PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[Kalebx3 Gorliwy]

Bagatelka,

którego suplemenentu to zasługa? Melatonina 5mg czy CDP Cholina 500mg?

 

ZDECYDOWANIE za to winna jest melatonina .

A jakie dawki jej brałaś ?

 

-- 25 lip 2017, 17:41 --

 

Mam do was pytanie, czy parogen i ssri moga zmienic czlowieka...

Feniks , jak najbardziej . Z tym ,że u mnie zmiana zjeban-ej nadwrażliwej osobowości( z urodzenia ) przez SSRI tylko pomogła . Leki pozwoliły mi stępic w sobie nad wyraz wybujałe rozszalałe emocje i jeszcze kilka innnych rzeczy na plus . Jednak taka lekowa ingerencja nie odbywa się za darmo .

Trzeba płacić przede wszystkim kastracją , uzależnieniem od SSRI , i jeszcze wieloma rzeczami ,,, ech szkoda gadać .

Mimo wszystko u mnie plusów jest więcej niż minusów brania proszków i w obecnej chwili jestem na nie skazany jak więzień . Czasami nie ma innego wyjścia ,żeby chociaż i przynajmniej przetrwać każdy dzień nawet z zatwardzeniem dupy .

Staram się brac możliwie najniższe dawki leków , które jeszcze mają moc działania ,,, jednak pycha lekowa zmusza mnie do szukania wciąż nowych rozwiązań ( oczywiście lekowych)

Narka .

Jutro z rana kolba leków do wciągania ,,,

Jak to mówią nad morzem : " Nawet papież w Watykanie wciaga paro kolbę na śniadanie "

[Kamral]

Bagatelka,

którego suplemenentu to zasługa? Melatonina 5mg czy CDP Cholina 500mg?

 

ZDECYDOWANIE za to winna jest melatonina .

A jakie dawki jej brałaś ?

 

rozwiń skad ten pomysl

[ernest00]

Mnie zawsze lekarka odradzała melatoninę. Mówiła że wywołuje koszmary, halucynacje, może (w moim przypadku) rozwijać psychozy. Za to zawsze mi zapisywała zolpidem, który też niejako wywołuje halucynacje ale jest bezpieczniejszy. Dlaczego tak twierdziła do tej pory nie wiem. I nigdy melatoniny nie sprawdziłem jak to jest naprawdę.

[Grabarz666]

Mnie zawsze lekarka odradzała melatoninę. Mówiła że wywołuje koszmary, halucynacje, może (w moim przypadku) rozwijać psychozy. Za to zawsze mi zapisywała zolpidem, który też niejako wywołuje halucynacje ale jest bezpieczniejszy. Dlaczego tak twierdziła do tej pory nie wiem. I nigdy melatoniny nie sprawdziłem jak to jest naprawdę.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26438969

A major advantage is that melatonin has a very safe profile, it is usually remarkably well tolerated and, in some studies, it has been administered to patients at very large doses and for long periods of time, without any potentiality of abuse.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22350925

In older adults, evening PR-M intake did not impair postural stability during the night. The postural instability with zolpidem demonstrated assay sensitivity and validated the outcome.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18763235

This study extends previous researches showing impairment of cognitive functions by zolpidem within 5 h post-administration. Further, PR-M use was not found associated with impairment of psychomotor functions, memory recall, and driving skills, and point to a pharmacodynamic interaction between melatonin and GABA-A modulators.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15700725

Unlike zolpidem, melatonin 5 mg alone improved daytime sleep without impairing memory and vigilance. Functional coupling of sleep-inducing and memory-impairing effects may be specific to benzodiazepine-receptor agonists such as zolpidem, suggesting potential advantages to using melatonin in the operational environment. That melatonin's sleep-promoting effects were delayed for several hours presents a practical consideration that may limit melatonin's usefulness when daytime sleep periods cannot be reliably anticipated or planned in advance.

[darunia]

sówka co tam u Ciebie, jak samopoczucie?

U mnie w miarę ok, dzisiaj miałam napad lęku i nie wiem dlaczego... za 3 dni wyjazd, może dlatego... pewnie podświadomość pracuje. Jutro idę po leki, to powiem lekarce o tym.

 

Czy pod czas brania leków lęk może się pojawiać, czy powinien zupełnie minąć? Biorę Parogen 20mg od prawie 2 mcy (tą dawkę dobry miesiąc) i 1/2 tabletki miansec30 dziennie. Szczerze powiem, że od jakiś 2 tyg czułam się normalnie w 90%, ale dzisiejsze zjazdy trochę mnie podłamały i już myślę... myślałam że Parogen działa

[Kamral]

sówka co tam u Ciebie, jak samopoczucie?

U mnie w miarę ok, dzisiaj miałam napad lęku i nie wiem dlaczego... za 3 dni wyjazd, może dlatego... pewnie podświadomość pracuje. Jutro idę po leki, to powiem lekarce o tym.

 

Czy pod czas brania leków lęk może się pojawiać, czy powinien zupełnie minąć? Biorę Parogen 20mg od prawie 2 mcy (tą dawkę dobry miesiąc) i 1/2 tabletki miansec30 dziennie. Szczerze powiem, że od jakiś 2 tyg czułam się normalnie w 90%, ale dzisiejsze zjazdy trochę mnie podłamały i już myślę... myślałam że Parogen działa

 

spokojnie ja poczulem prawdziwe dzialanie gdzies dopiero po 4 miesiacach

[feniksx]

spokojnie... 2 miesiace to oglnie juz czas ze powinien zaczac działać... ale warto poczekać dłużej.... ja też miałem takie zjazdy i chwilowe dołki i ataki paniki.... jesli sa one bardzo rzadko to sie nie przejmuj chyba ze ewidentnie czujesz ze wracaja one z podwójna siła lub coraz czesciej to pomysl o zwiekszeniu dawki - oczywiscie po konsultacji z lekarzem.... na Twoim miejscu bym poczekał... jeszcze minimum miesiąc...

[darunia]

Byłam u dr i mam zwiększyć dawkę parogenu o pół tabletki, i niestety sytuacje stresowe mogą powodować takie gorsze dni mam się wtedy ratować xanaxem. Chyba poczekam do powrotu z wakacji z tym zwiększeniem bo boję się że na wyjeździe dopadną mnie skutki uboczne zwiększania leku.

[dr. Psycho Trepens]

Po ponad miesiącu na dawce 80mg, efekt antydepresyjny zaczyna słabnąć, zamiast dobrego nastroju i chęci do działania pojawia się klasyczna dla SSRI anhedonia/abulia/apatia, czyli najlepszy

efekt jak zwykle szybko się kończy, na każdym SSRI tak mam, że góra 5-7 tygodni jest dobrze a potem nędza - zwarzywienie. Najdziwniejsze jest to, że SSRI działają na mnie praktycznie po pierwszej dawce,

a pełen efekt i pełne zadowolenie czuję po 3-4 dniach. Zaś po paru tygodniach zamiast dopiero się rozkręcić to u mnie się kończy. Posrane to jest, nie zrozumiem tego. SSRI biorę łącznie już 17 lat z małymi przerwami, ale zmieniałem substancje co kilka lat a literatura nic nie mówi o przyzwyczajaniu się receptorów, nic nie rozumiem ?

 

Ktoś zmieniał Paroksetyne na klasyczną Klomipraminę ? Bo te 2 substancje to takie leki bliźniacze jeśli chodzi o profil działania, Paro. zastępuje stare Klomi.

[benzowiec]

kttoś wie , czy do paroksetyny dawek 10-20mg ,lub innego SSRI, mozna dorzucić troszke seliglininy 5mg . słyszałem , że tak bo swoją selektywność traci na dawkach powyżej 10mg i wchodzi w MAO-A , a 5mg dawka to tylko maoB , wiec dopamina . ktos coś wie , albo testował . by nie popaść w anhedonie/apatie/libido na samym SSRI ???

[dr. Psycho Trepens]

kttoś wie , czy do paroksetyny dawek 10-20mg ,lub innego SSRI, mozna dorzucić troszke seliglininy 5mg . słyszałem , że tak bo swoją selektywność traci na dawkach powyżej 10mg i wchodzi w MAO-A , a 5mg dawka to tylko maoB , wiec dopamina . ktos coś wie , albo testował . by nie popaść w anhedonie/apatie/libido na samym SSRI ???

 

wg. naszego geniusza forumowego można, ale lepiej zastosować Escitalopram, ze względu na mniej skutków ubocznych i ewentualnie mniej interakcji w metaboliźmie razem z MAO.

[benzowiec]

kttoś wie , czy do paroksetyny dawek 10-20mg ,lub innego SSRI, mozna dorzucić troszke seliglininy 5mg . słyszałem , że tak bo swoją selektywność traci na dawkach powyżej 10mg i wchodzi w MAO-A , a 5mg dawka to tylko maoB , wiec dopamina . ktos coś wie , albo testował . by nie popaść w anhedonie/apatie/libido na samym SSRI ???

 

wg. naszego geniusza forumowego można, ale lepiej zastosować Escitalopram, ze względu na mniej skutków ubocznych i ewentualnie mniej interakcji w metaboliźmie razem z MAO.

 

 

ja chce do p[aro , bo to jedyne SSRi ktore kiedyu kolwiek mi pomoglo , wogole jedyny psychotrop co zrobil cos ze mną , jakies zmiany . reszta to placebo . a sele by kutas stał . brałem samą sele do 10 mg długo i dupa była , za to libido ogromne, wpływ na psychike - mniej zmęczony,wiecej wkurwiony tyle .

[szymon122]

W moim przypadku sprawdził się doskonale. Był to pierwszy a zarazem jedyny lek który niweluje u mnie lęki i działa w taki sposób, aby po dłuższym czasie stosowania przychodziły myśli o zaprzestaniu leczenia

 

Polecam, choć nie da się ukryć, że nie jest idealny. Za cenę spokoju i stuprocentowej pewności siebie zapłaciłem swoją wagą, która poszybowała nieco w górę z racji mojego ogromnego wręcz apetytu na słodycze. Dwa razy odstawiałam ten lek, po raz trzeci do niego wracam i za każdym razem ten sam epizod ze słodyczami

 

Polecam, choć trzeba wziąć namiar na trudności w odstawieniu, które są dość odczuwalne( lek należy odstawiać bardzo małymi krokami, najlepiej przedłużyć maksymalnie w czasie ile się da)

[benzowiec]

Ile w mocy SERT . 10mg paro jak by porownać do fluo , kiedyś ktoś tu podawał coś . chyba 10mg paro =

20 fluo .

20mg paro = 40 fluo ?

[coyot.inc]

Część. Mam pytanie: od 1 miesiąca nie biorę paroksetyny. Brałem prawie 2 lata i postanowiłem odstawić. Przez pierwszy tydzień dwa miałem takie objawy jak zawroty ale nie było źle powiem szczerze że myślałem że będzie gorzej ale jakoś od 2 tygodni wydaje mi się że nerwica wróciła. Pytanie czy to może być jeszcze odstawienie czy faktycznie nerwica wróciła na dobre ? Staram się sobie tłumaczyć te objawy (byłem na psychoterapii i od przyszłego tygodnia zaczynam kolejna) no ale jest ciężko.leki wróciły depresja pewnie niby funkcjonuje ale jest ciężko i każdy dzień zaczyna się skanowaniem ciala.

[Hooded Spirit]

benzowiec84, ja bym nie porównywał fluoksetyny do paroksetyny, przynajmniej w takich dawkach. Fluoksetyna to jeden z najsłabszych antydepresantów, a paroksetyna to kombajn - chyba nie ma nic mocniejszego Fluoksetyny nie brałęm, lecz uważam, że paroksetyna o wiele lepiej by wypadała w zestawieniu, natomiast 20mg paroksetyny > 30 mirtazapiny. I to znaaaczna przewaga na rzecz paroksetyny.

[Grabarz666]

benzowiec84, ja bym nie porównywał fluoksetyny do paroksetyny, przynajmniej w takich dawkach. Fluoksetyna to jeden z najsłabszych antydepresantów, a paroksetyna to kombajn - chyba nie ma nic mocniejszego Fluoksetyny nie brałęm, lecz uważam, że paroksetyna o wiele lepiej by wypadała w zestawieniu, natomiast 20mg paroksetyny > 30 mirtazapiny. I to znaaaczna przewaga na rzecz paroksetyny.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19185342

[benzowiec]

grabarz co ta paroksetyna tak nisko , to lepszy lek od sertaliny,esci,mirtazepiny i fluo i wogole dla mnie najlepszy ze wszystkich antydepresantow :)

 

bupropion tak wysoko ? to gowno nie lek

 

-- 12 sie 2017, 20:35 --

 

benzowiec84, ja bym nie porównywał fluoksetyny do paroksetyny, przynajmniej w takich dawkach. Fluoksetyna to jeden z najsłabszych antydepresantów, a paroksetyna to kombajn - chyba nie ma nic mocniejszego Fluoksetyny nie brałęm, lecz uważam, że paroksetyna o wiele lepiej by wypadała w zestawieniu, natomiast 20mg paroksetyny > 30 mirtazapiny. I to znaaaczna przewaga na rzecz paroksetyny.

 

zgadzam się ponieważ , mirtazepina,mianseryna i trazodon nie maja dla mnie żadnego znaczenia antydepresyjnego , nadaja sie jedynie jako usypiacze :)

[Grabarz666]

grabarz co ta paroksetyna tak nisko , to lepszy lek od sertaliny,esci,mirtazepiny i fluo i wogole dla mnie najlepszy ze wszystkich antydepresantow :)

 

bupropion tak wysoko ? to gowno nie lek

 

zgadzam się ponieważ , mirtazepina,mianseryna i trazodon nie maja dla mnie żadnego znaczenia antydepresyjnego , nadaja sie jedynie jako usypiacze :)

A teraz zastanów się co znaczy twoja opinia wobec 25 928 pacjentów, u których zastosowano te leki

[benzowiec]

grabarz co ta paroksetyna tak nisko , to lepszy lek od sertaliny,esci,mirtazepiny i fluo i wogole dla mnie najlepszy ze wszystkich antydepresantow :)

 

bupropion tak wysoko ? to gowno nie lek

 

zgadzam się ponieważ , mirtazepina,mianseryna i trazodon nie maja dla mnie żadnego znaczenia antydepresyjnego , nadaja sie jedynie jako usypiacze :)

A teraz zastanów się co znaczy twoja opinia wobec 25 928 pacjentów, u których zastosowano te leki

 

nie wiem wiem jak na mnie działały i paroksetynka najlepiej :) a i zobacz na forum tutaj , oceny paroksetyny a oceny bupropionu czy esci , tu na forum też według większości pacjentow paroksetyna najlepsza

[Gość]

Profil oddzialywania na receptory przez paroksetyne (z wikipedii) :

Doszedlem do wniosku ,ze paroksetyna dziala na mnie tak dobrze,nie z powodu wplywu na serotonine ,tylko z powodu wplywu na receptory "M" (dlatego tez reszta SSRI na mnie nie dziala,lub dziala slabo ) .I teraz pytanie za 100 punktów .Poszukuje leków ,które w taki sam sposób będą oddziałyywały na receptor M1/M3 jak paroksetyna ,gdyż mam dość serotoninowej zamuły .

[Grabarz666]

Doszedlem do wniosku ,ze paroksetyna dziala na mnie tak dobrze,nie z powodu wplywu na serotonine ,tylko z powodu wplywu na receptory "M" (dlatego tez reszta SSRI na mnie nie dziala,lub dziala slabo ) .I teraz pytanie za 100 punktów .Poszukuje leków ,które w taki sam sposób będą oddziałyywały na receptor M1/M3 jak paroksetyna ,gdyż mam dość serotoninowej zamuły .

Paroksetynowa "zmuła" wynika głównie właśnie z blokowania receptorów muskarynowych (głównie M1, słabiej M3), a nie z samej inhibicji SERT (wartość IC50 najniższa spośród wszystkich SSRI). Standardowe dawki terapeutyczne pozostałych SSRI powodują, również, okupację ok. 80% tego transportera, więc ich działanie serotoninergiczne (mimo z różnych IC50) jest niemal identyczne.

[Gość]

Wnioskujac z tego co napisales , leki blokujace receptory M1 np Pirenzepina maja dzialanie uspokajajace?

[dr. Psycho Trepens]

Doszedlem do wniosku ,ze paroksetyna dziala na mnie tak dobrze,nie z powodu wplywu na serotonine ,tylko z powodu wplywu na receptory "M" (dlatego tez reszta SSRI na mnie nie dziala,lub dziala slabo ) .I teraz pytanie za 100 punktów .Poszukuje leków ,które w taki sam sposób będą oddziałyywały na receptor M1/M3 jak paroksetyna ,gdyż mam dość serotoninowej zamuły .

Paroksetynowa "zmuła" wynika głównie właśnie z blokowania receptorów muskarynowych (głównie M1, słabiej M3), a nie z samej inhibicji SERT (wartość IC50 najniższa spośród wszystkich SSRI). Standardowe dawki terapeutyczne pozostałych SSRI powodują, również, okupację ok. 80% tego transportera, więc ich działanie serotoninergiczne (mimo z różnych IC50) jest niemal identyczne.

 

Działanie na rec. muskarynowe jest tak marginalne, że zanika po max. 2-3 tyg. brania po czym pałeczkę przejmuje serotonina i to ona uwala, uwalenie po pierwszej dawce PARO

jest dużo mniejsze niż po tabletce choćby 25mg hydroxyzyny albo 5mg mianseryny. Antyhistaminowce 100x bardziej usypiają. Niektórzy naiwnie wierza, że działanie na jakiś receptor

im pomaga mimo, że stosunek innych rec. do muskarynowych jest ogromny.

[Grabarz666]

Działanie na rec. muskarynowe jest tak marginalne, że zanika po max. 2-3 tyg. brania po czym pałeczkę przejmuje serotonina i to ona uwala, uwalenie po pierwszej dawce PARO

Wcale nie takie marginalne, ale istotne klinicznie:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12421645

Paroxetine and clomipramine inhibited oxotremorine-induced tremor, reduced spontaneous defecation and impaired passive avoidance performance, while fluvoxamine did not have similar effects.

Ponadto:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11739070

Paroxetine, sertraline, and placebo were compared for 3 weeks of testing in a double-blind study with behavioral testing at baseline and at the end of each week. MANOVA models demonstrated no between-group differences; however, mixed-model random regression analyses revealed that Day 14 plasma paroxetine levels correlated negatively with delayed verbal recall and paired-associate learning scores. In contrast, plasma sertraline levels correlated positively with Day 7 immediate verbal recall, Day 14 tapping, and Day 21 delayed verbal recall scores, and negatively with divided-attention task scores on Day 21. Plasma paroxetine levels were associated with mild behavioral impairment at Day 14, with no other significant adverse effects. Plasma sertraline levels were associated with mild and transient behavioral changes, as well as early termination in several subjects.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11565624

Paroxetine specifically impaired delayed recall in a word learning test at a dose of 20 and 40 mg.

The additional anticholinergic effects of paroxetine could account for its induction of long-term memory impairment.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23953023

In contrast, medicated patients learned the initial sequence normally, but were impaired at the generalization phase. We argue that these data suggest (i) an MDD-related impairment in striatal-dependent sequence learning which can be remediated by SSRIs and (ii) an SSRI-induced impairment in hippocampal-dependent generalization of past learning to novel contexts, not otherwise seen in the medication-naïve MDD group. Thus, SSRIs might have a beneficial effect on striatal function required for sequence learning, but a detrimental effect on the hippocampus and other medial temporal lobe structures is critical for generalization.

 

jest dużo mniejsze niż po tabletce choćby 25mg hydroxyzyny albo 5mg mianseryny. Antyhistaminowce 100x bardziej usypiają.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23229983

Over-the-counter antihistamines may have a role for short-term insomnia treatment in younger adults, but tolerance develops rapidly. Mirtazapine should not be used solely for the treatment of insomnia. Sedating antidepressants can be considered after failure of first-line insomnia treatments. Patients taking these agents chronically should be evaluated for continued efficacy and potential harm. Low-dose doxepin may have a unique role in the treatment of insomnia in elderly patients given its tolerability, documented efficacy, and lack of important adverse effects.

 

Niektórzy naiwnie wierza, że działanie na jakiś receptor im pomaga mimo, że stosunek innych rec. do muskarynowych jest ogromny.

Wybacz, ale badania jednak bardziej mnie przekonują niż wymyślone teorie.

 

-- 15 sie 2017, 23:36 --

 

Zapomniałem dodać:

 

Stahl’s Essential Psychopharmacology:

Paroxetine tends to be more calming, even sedating, early in treatment compared to the more activating actions of both fluoxetine and sertraline discussed above. Perhaps the mild anticholinergic actions of paroxetine contribute to this clinical profile.

Paroxetine is also notorious for causing withdrawal reactions upon sudden discontinuation with symptoms such as akathisia, restlessness, gastrointestinal symptoms, dizziness, and tingling, especially when suddenly discontinued from long-term high-dose treatment. This is possibly due not only to SERT inhibition properties, since all SSRIs can cause discontinuation reactions, but also to additional contributions from anticholinergic rebound when paroxetine is rapidly discontinued.