PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[Gość]

Pamiętam, że po pierwszej tabletce, poczułem lek.... w nosie. Serio, jakiś dziwny chemiczny zapach. Później uczucie ciepłych stóp, jakbym je trzymał przy kaloryferze. Źrenice powiększone też, to norma chyba u każdego. To pierwsze objawy, jakie poczułem na tym leku.

[grzesiek85xxx]

ja mialem cos jakby uderzenia goraca chociaz nie wiem czy to od tego leku

[forfiter]

elfrid, brales moze jakis neuroleptyk? moja pierwsza przygoda z paro byla razem z neuroleptykiem o nazwie sulpiryd, i nie wiem po czym mi odbijalo wtedy, ale odbijalo ;p a czemu na wiosne zaleca sie zwiekszac dawke?

[Kalebx3 Gorliwy]

elfrid, brales moze jakis neuroleptyk? moja pierwsza przygoda z paro byla razem z neuroleptykiem o nazwie sulpiryd

chociaż pytanie nie kierowane do mnie to powiem tylko tyle ,że obydwa leki fajnie sie uzupełniają ( sulpiryd w dawce do 100mg )

[Tańczący z lękami]

pyt. czy paroksetyna ma działanie antycholinergiczne czy cholinergiczne?

[elfrid]

forfiter, tak biorę paroksetynę z kwetiapiną. Z tymże w przypadku nerwicy lepiej łączyć antydepresant z jakimś neurolpetykiem o udokumentowanym i zarejestrowanym działaniu przeciwlękowym typu flupentiksol, sulpiryd, chlorprotiksen, perazyna.

[Dark Knight]

ja na następnej wizycie zapytam sie lekarza czy nie dorzuci mi do paro fluo bo już naprawdę nie wiem czego próbować myślę że połączenie dwóch SSRI musi już w końcu zadziałać przeciwlękowo i dodać chęci do życia jeśli odmówi to zostaje opcja metylo tylko że to droga impreza

[Gość]

Dark Knight, dlaczego od razu metylo? a paroksetyna + wenlafaksyna? albo paroksetyna + mirtazapina? albo paroksetyna + trazodon?

[Gość]

Na mnie przeciwlękowo super działa mój mix - paro rano i chlorprothixen wieczorem. Nie pamiętam już kiedy miałem jakieś lęki. Na sen też fajnie wpływa, a przymulenia w dzień nie ma wcale.

[Kalebx3 Gorliwy]

myślę że połączenie dwóch SSRI musi już w końcu zadziałać przeciwlękowo i dodać chęci do życia

eche , musi to na Kijowskiej Rusi . U mnie to był skuteczny niewypał , czego Tobie nie życzę . Będziesz się na tym Mixie jeszcze bardziej męczyl niż na samym Paro .

[forfiter]

a macie po tych neuroleptykach taki jak gdyby odczuwalny zmieniony stan swiadomosci?

[forfiter]

nerwosol-men, to wnioskuje, ze po samej paro taki ucieszony z efektu nie byles? ;d

[Dark Knight]

magnolia84, uważasz że lepiej sprawdzi się wenla niż fluo ?? a może fluo + wenla co myślicie o takim miksie ?? mirta i neuroleptyki odpadają z podwodu zwiększenia masy ciała nie moge sobie pozwolić na kolejne kilogramy

[freda]

elfrid, czy przekonałeś się do paro,chyba trochę już bierzesz?jak samopoczucie na tym miksie,no i jakie dawki zażywasz?

[Gość]

Tańczący z lękami paroksetyna ma działanie antycholinergiczne - blokuje receptory muskarynowe.

[Gość]

Przechodząc z paro na wenlę, a robiłem to stopniowo, czułem się chyba najlepiej z całej mojej kariery psychiatrycznej. Powoli odstawiałem paro i powoli dodawałem wenlę. Już miałem wrażenie, że wszystkie objawy zniknęły. Tak więc pewnie połączenie tych dwóch leków dobrze by na mnie działało Ale w życiu nikt mi tego nie przepisze.

 

-- 08 mar 2014, 10:16 --

 

miko84, te wszystkie nazwy które wymieniasz dla 90% forumowiczów są obce

[Gość]

Marian_Paździoch ale tańczący wie o co chodzi

[Tańczący z lękami]

Tańczący z lękami paroksetyna ma działanie antycholinergiczne - blokuje receptory muskarynowe.

czyli cytując wikipedię: "działanie przeciwne do acetylocholiny" a więc rozszerzenie źrenic, suchość w ustach, pobudzenie układu sympatycznego (czyli działanie niezbyt dobre dla nerwicowców?). Jak rozumiem a nie jestem znawcą i moja wiedza jest mała -antidotum na takie niezdrowe pobudzenie może być np lecytyna i agoniści rec muskarynowych?

Ponadto działanie antycholinergiczne, które ma paro predysponuje do podnoszenia ciśnienia, tak?

Czyli reasumując działanie antycholinergiczne nie jest działaniem sedatywnym a pobudzającym? Przynajmniej wg tego co jest napisane na wikipedii

[elfrid]

elfrid, czy przekonałeś się do paro,chyba trochę już bierzesz?jak samopoczucie na tym miksie,no i jakie dawki zażywasz?

 

Brałem, w czasie przeszłym, paro z kwetiapiną, ale lekarka kazała zmienić paro na lamo. Musiałem gdzieś wcześniej źle napisać. Paro podobnie jak wszystkie inne antydepresanty wywołuje u mnie pobudzenie psychomotoryczne i silne wahania nastroju.

Jeśli już to paro brałbym jako przeciwlękowy dodatek w dawce nie większej niż 10mg

Edytowane 8 Marca 2014 przez Gość

[Gość]

Tańczący z lękami suchość w ustach tak, pobudzenie układu sympatycznego nie bardzo, większość antycholinergików uspokaja (patrz bellergot), powszechna jest sedacja, dlatego paroksetyna to najbardziej sedujący z SSRI. Co do ciśnienia to silne leki antycholinergiczne mogą je podnosić w oku i to jest u predysponowanych na jaskrę niebezpieczne. Ale paroksetyna jest stosunkowo słabym antycholinergikiem - dużo silniejsze są leki trójpierścieniowe (najsilniejsza jest amitryptylina) i np. olanzapina.

 

Działanie antycholinergiczne nie jest działaniem pobudzającym. Antycholinergiki powodują ogólną zmułę i pewne zaburzenia koordynacji oraz senność (senność na paro to głównie z tego powodu).

 

Są pewne hipotezy na temat nadaktywności acetylocholiny w pewnych typach depresji. Jej zwiększanie (np. przez leki blokujące jej rozpad) u predysponowanych osób prowadzi to objawów depresyjnych. Jej blokowanie przez leki antycholinergiczne u pewnych osób może przynieść korzystne działanie uspokajające i pewne przeciwdepresyjne (np. testy wykazujące szybkie działanie przeciwdepresyjne skopolaminy). Dlatego też leki trójpierścieniowe mogą się u pewnych osób okazać skuteczniejsze od leków pozbawionych tego działania.

[Tańczący z lękami]

miko84, wikipedia temu przeczy http://pl.wikipedia.org/wiki/Cholinolityki

efekty działania antycholinergicznego to również pobudzenie psychomotoryczne a jako odtrutkę na zbyt duże pobudzenie w tym majaczenie radzi się podawanie leków blokujących rec D2, czyli neurolepów. Śmiem twierdzić, że w kwestii tej wiedzy działanie antycholinergiczne jest działaniem ewidentnie pobudzającym a nie sedatywnym. Oczywiście paro może mieć je bardzo niewielkie.

[Gość]

Dark Knight, wydaje mi się, że połączenie SNRI i SSRI ma większy sens, chociaż w praktyce różnie z tym bywa, bo jak czytałeś Śmiercionauta chwali sobie połączenie dwóch SSRI

[Gość]

Tańczący z lękami jeśli chcesz czerpać wiedzę z polskiej wersji wikipedii to powodzenia

 

Antycholinergiki mają pewne działanie dopaminowe (acetylocholina jest w kontrze do dopaminy) i to może u osób predysponowanych powodować pobudzenie i aktywizację, ale zapewniam Cię, że antycholinergiki to głównie zmuła i senność. Uwierz mi, wiem co mówię, bo próbowałem czystych leków antycholinergicznych (oxybutyniny i biperidenu) i wiem jak takie działanie "smakuje". Jeśli chcesz sprawdzić to spróbuj czystego leku antycholinergicznego. Zmuła i senność na paro nie bierze się z powietrza.

[Gość]

Wiele razy było mówione, że łącznie dwóch SSRI lub SSRI + wenla jest bez sensu. Nie zgodzę się. Zresztą mój lekarz, gość starej daty, twierdzi że teraz leczenie młodzi lekarze opierają na teorii - tego uczy się obecnie na studiach. A zamiast łączenia leków i leczenia wg teorii i badań, powinno się zwracać uwagę przede wszystkim na obserwacje kliniczną.

Tak jak ktoś kiedyś zjechał mnie tutaj, że jak to mogę brać sertralinę, skoro ona wg badań (!) z wszystkich SSRI w chorobie dwubiegunowej może najbardziej przyczyniać się do zmiany fazy (bo tak podaje jakaś hamerykańska strona w necie). Cóż, jak widać nawet gdy brałem 200mg sertraliny (wtedy jeszcze bez kwetiapiny), nie było mowy o najmniejszej hipomanii. Więc opieranie się tylko na teorii, a nie na obserwacji indywidualnej reakcji na dany lek, jest leczeniem wyciągniętym z dupy, bo często nieskutecznym. Np. choćby w przypadku ChAD, wielu lekarzy opiera się na utartych schematach, podczas gdy pozytywne efekty w leczeniu mogą przynieść zadziwiające mixy - np dwa antydepresanty + neuroleptyk + stabilizator, albo sam SSRI, bez żadnych normotymików. Lub przy depresji jednobiegunowej sprawdza się sedatywny neuroleptyk.

Wiadomo, leczenie przeważnie rozpoczyna się od utartych schematów, bo często przynoszą rezultaty. A gdy się to nie sprawdza, młodzi lekarze (nie wszyscy ofkors) rozkładają ręce. Kiedyś poszedłem do innego, młodego lekarza, z ciekawości o jakieś nowe spojrzenie na moje leczenie. Powiedział, że skoro wenla (jako jeden z trzech najlepszych antydepresantów) nie pomaga, a dołożenie perazyny przywraca emocje, to on nie wie co mi jest. "Nie wiem, co Panu jest, należy się 150 za wizytę i niech pan idzie na psychoterapię".

Kiedyś też, zanim dostałem nową diagnozę, poszedłem po receptę do przychodni na NFZ. Lekarka stwierdziła, że tak kosmiczne dawki jak 150 sertraliny i 60 mianseryny powinny powodować u mnie ciągły świetny nastrój, a ja tak spokojnie smutny siedzę w gabinecie, "więc może bym pana wysłała na oddział dzienny". Rozbroiło mnie, że wg niej 60 Lerivonu to ogromna dawka i jak to jakiś lekarz mógł mi taką zalecić.

[Gość]

To testowania egzotycznych kombinacji trzeba odważnego lekarza i pacjenta :)

 

To, że stosują oni teorię nie jest niczym złym. Problem w tym, że ich wiedza jest bardzo ograniczona. No ale nie każdy ma w przychodni Stephena M. Stahla.

Edytowane 8 Marca 2014 przez Gość