BUPROPION/AMFEBUTAMON (Bupropion Neuraxpharm, Oribion, Welbox, Wellbutrin, Zyban)

[kempes2005]

CZY TO MOŻLIWE

Jak już pisałem biorę Wellbutrin od początku sierpnia w dawce 150 mg a obecnie od 2 tygodni 300 mg. Czy jest to możliwe aby już po 5 dniach od momentu podniesienia dawki i odstawieniu całkowitym Mirzatenu, miał praktycznie napad lęku panicznego ? Generalnie bardzo mocno wzrosły moje lęki a od 3 dni mój nastrój leci na łeb na szyję. Dzisiaj przeżywam katorgę, kompletnie nic mi się nie chce, zastanawiam się nad sensem dalszego istnienia. Zwątpiłem w celowość takiego leczenia. Nie dość że moja nerwica się wzmogła to jeszcze wychodzi depresja. Czy komuś z Was coś podobnego się przydarzyło ? Czy tak mogą działać antydepresanty ? Boję się sam o siebie. Czy nie zadzwonić do szpitala ?

Dzięki za pomoc. Co robić ?

[Gość]

Kempes moga tak dzialac, ale skoro tak zle reagujesz na ten lek to lepiej go zmien.

 

[Dodane po edycji:]

 

Miko ja tez mam nadczynnosc tarczycy i czesto sie poce, a powiedz czy leczysz tarczyce? Bo mnie leczono euthyroxem, teraz mimo ze mam dobry poziom hormonow to niczym mnie nie lecza, ale nadal utrzymuje sie potliwosc, bo mam guzki dodatkowo.

[Gość]

Jak leczono ię euthyroxem to masz niedoczynność Mnie leczą Metizolem i mówią, że leczenie może być długie. Może zdecyduję się na leczenie jodem radioaktywnym.

 

Ale jak pamiętam to Ty bierzesz alventę, więc może od tego leku masz potliwość?

[Anna R.]

Kempes, najwyrazniej Wellbutrin nie jest dla ciebie, gdyż nie jest to lek przeciwlękowy. Wręcz przeciwnie może lęki nasilać.

 

Cytuje: "W odróżnieniu od większości SSRI oraz od należących do SNRI wenlafaksyny i duloksetyny - bupropion nie został zarejestrowany do leczenia żadnego spośród zaburzeń lękowych. Zdaniem wielu lekarzy jest tez mniej skuteczny niż uznane leki pierwszego wyboru w leczeniu takich stanów klinicznych, jak fobia społeczna, zaburzenie paniczne lub zaburzenie obsesyjno-kompulsyjne."

 

W związku z tym powinieneś jak najszybciej zmienić nietrafiony antydepresant na inny.

[Gość]

Są na necie badania ukazjące, że podanie pacjentom physostigminy (czyli substancji zwiększającej poziom acetylocholiny w organizmie), spowodowało nastój depresyjny, mniejszą energię, motywację, apatię, a osoby stały się mniej towarzyskie.

[Anna R.]

To jeszcze raz potwierdza moje przekonanie o skuteczności leków trójpierścieniowych. Wynosi ona nie bez powodu aż 70 %, podczas gdy bupropionu tylko 30%.

 

Jeśli leki te są w miarę dobrze tolerowane przez pacjentów (wbrew pozorom są tacy), to nie maja sobie równych w leczeniu ciężkich epizodów depresyjnych.

[Gość]

Ano, dużo ludzi wraca do starego. Na mnie najlepiej z trójpierścieniowców działała amitryptylina, pewnie właśnie dlatego, że ma nasilniejsze z wszystkich trójpierścieniowców działanie antycholinergiczne. Ale, że ma też silne działanie antyhistaminowe i stwarza przez to za dużą sedację, poszukałem "czystego" leku blokującego receptory acetylocholiny. No i padło na ditropan :) Tani i łatwo w Polsce dostępny lek na...pęcherz

Edytowane 26 Września 2009 przez Gość

[Gość]

Miko mnie leczono euthyroxem bo moja lekarka powiedziala ze innych lekow na nadczynnosc nie ma :] Teraz sie bede leczyc w Warszawie wiec mam nadzieje ze lekarze podejda do tego bardziej profesjonalnie. A objawy mialam potliwosc, chudniecie, nerwowosc, kolatania serca i hormony wskazyla na nadczynnosc ale dawali mi euthyrox.

[Gość]

Jak leczono Cię euthyroxem na nadczynność to brawa dla tej pani ! nie no, musisz mieć Niedoczynność, bo jakbyś miała nadczynność i zapodali by Ci ten lek to objawy by się po nim nasiliły...

 

[Dodane po edycji:]

 

Objawy Twoje wskazują na nadczynność, wiec dobrze że zmieniłaś lekarza !!!

[Gość]

Dobrze ze chociaz psychiatrów mam profesjonalnych, moja psychiatra powiedziala ze czesto przy nadczynnosci wystepuje wlasnie nerwica i depresja badz jedno lub drugie. Zgodze sie z tym bo moje zaburzenie nerwicowe rozpoczelo sie roznowoczesnie z zachorowaniem na nadczynnosc.

[sebastian86]

witam. zmniejszylem sobie sam dawke wellbutrinu do 150 mg. chce juz to stopniowo odstawic bo male rezultaty sa. i teraz znow jestem w pkt wyjscia. nie wiem co dalej...

[Anna R.]

Polecam politerapię.

 

[Dodane po edycji:]

 

Stosowane są takie kombinacje: SSRI + TLPD, TLPD + trazodon, TLPD + mianseryna, TLPD (amitriptylina) + IMAO nieselektywne, SSRI + bupropion, SSRI + reboksetyna, SSRI + mirtazapina lub mianseryna, Trazodon + mianseryna

 

oraz inne nieco podwyższonego ryzyka: SSRI + wenlafaksyna, SSRI + trazodon, SSRI + SSRI

 

Jak widać możliwości masz mnóstwo, trzeba próbować i mieć nadzieję, ze się trafi.

[sebastian86]

no tylko trzeba znalezc bystrego psychiatre:) tylko i aż.to moze byc szukanie igly w stogu siana...

[Anna R.]

A może po prostu, skoro już jesteś na bupropionie, zasugeruj lekarce dołożenie do niego jakiegoś SSRI, którego jeszcze nie brałeś, oraz Fluanxolu.

Wtedy otrzymasz skojarzone działanie na wszystkie neuroprzekaźniki i dodatkowo aktywizację.

 

Jeżeli to nie pomoże, to pozostają ci leki trójpierścieniowe. Jak pisał Miko, czasem należy obniżyć poziom acetylocholiny w organizmie.

 

Co do kardiotoksyczności tych antydepresantów, co często niepotrzebnie przeraża chorych, to np klomipramina ma umiarkowany wpływ "kardiotoksyczny" (++) w porównaniu np do wenlafaksyny czy bupropionu, które maja działanie słabe, ale jednak występujące (+)

 

Najwięcej objawów ubocznych z leków dawnej generacji wywołują amitriptylina, dotiepina i doksepina, ale jest to sprawa indywidualna i zależna od reakcji danego organizmu na lek.

[sebastian86]

ta moja pani dr znow bedzie mowic ze oddzial dzienny jest dla mnie wyjsciem. trudno bedzie namowic ja na ilosciowa zmiane lekow. ma swoj poglad na moj przypadek i koniec...

[kempes2005]

Witam

Teraz mam dylemat. Walczę z nerwicą lękową objawiającą się silnie somatycznie. Wellbutrin idzie do całkowitego odstawienia a mam rozpocząć leczenie efektimem. Już się boję, na samą myśl o tym nowym leku. Czy w moim przypadku nie byłoby lepiej spróbować z Cipramilem. ( Seroxat i Zoloft niestety u mnie nie wypalił). A może ja jestem leko odporny ? Poradźcie coś jeśli tylko możecie. Nie mogę uwierzyć, że nerwicę w takim stanie jak ja mam można wyleczyć tylko psychoterapią. Przy napadach lęku panicznego trudno jest racjonalnie myśleć, ma się wszystkiego dosyć, chce się uciec w nicość.

[Gość]

Kempes ja tez mialam nerwice silnie objawiajaca sie somatycznie, bole glowy potylicy, zawroty glowy, prawie mdlalam itd po leczniu Alventa od 5 mies objawow brak, takze brak lęku.

[sebastian86]

koncze powoli juz wellbutrin. zostalo mi 3 tabletki jeszcze. no i trzeba myslec co dalej...

[elfrid]

kempes jeśli już dwa leki z grupy SSRI nie wypaliły( Seroxat i Zoloft) to faktycznie muszę zgodzić się z twoim lekarzem, że lepiej spróbować leku z innej grupy jakim jest Effectin zaliczany do SNRI;-) To bardzo dobry lek, wielu osobom prywrócił zupełnie normlne życie, także mnie. Niestety po 1,5 roku przestał na mnie działać i poszedł w odstawkę.

[kempes2005]

Hey Elfrid

Z jednej strony mnie pocieszyłeś ale z drugiej powiało grozą. Jak sobie teraz radzisz skoro Efectin przestał na Ciebie działać ? Próbowałeś psychoterapii, podobno to jest prawdziwy klucz do sukcesu, leki mają nas wytłumić aby w ogóle podjąć terapię, która przyniesie efekty. Jak człowiek cierpi psychicznie i fizycznie, to terapia niewiele pomoże. Po terapii człowiek zostaje sam ze swoim bólem i połamaną psychiką. Ja mam na myśli takie przypadki jak my, czyli ratujących się lekami, kiedy nie radzimy sobie ze swoimi lękami i bólami.

[elfrid]

Radze sobie na innych lekach;-) Obecnie to leczenie kombinowane czyli połączenie leków. W moim przypadku to połączenie SSRI z neuroleptkiem czyli Fluoksetyny i Fluanxolu. Taki rodzaj leczenia spisuje się świetnie, chociaż moim głównym problemem nie jest nerwica, tylko depresja, brak energii, uczucie wysilku przy każdej czynności, a tylko czasami występują jakieś elementy nerwicowe. Ale wiem już że z odpowiednio dobranymi lekami, można całkowicie normalnie funkcjonować, niezależnie od tego czy się chodzi na psychoterapie czy nie. Ja uczęszczałem przez rok, ale z braku efektów przestałem. I nie uważam, że leki wytłumiają. W moim przypadku jest przeciwnie. Spowodowały, że życie stało się nośnikiem emocji, smaków, barw i przyjemności;-) Jeśli pojedyncze leki nie będą ci pomagać zaporponuj ich połączenie, najlepiej takich z zupełnie innej grupy o różnym mechanizmie działania, aby się uzupełniały. Bardzo wielu takie połączenia pomogły. Nie poddawaj się

[kempes2005]

Hey

Dzisiaj wziąłem 2 dawkę Efektinu, tj. 37.5 mg. Czy jest możliwe aby już wystąpiły u mnie skutki uboczne typu silne pocenie. Rano moja głowa była mokra jakbym ją dopiero co umył. Wiem, że to okres przeziębień i gryp, w sumie nie czuję się najlepiej ale czy wszystko można zwalić na nerwicę ? Miałem dzisiaj po południu wrażenie, że drżą mi ręce. To naprawdę jest jakiś obłęd.

[polinka]

Tak, to może być sprawka Efectinu. Wiem, że potrafi dać nieźle w kość, ale jeżeli jesteś w stanie wytrzymać objawy uboczne ( a pocenie jest jednym z nich, tak jak i drżenie rąk) to trzymaj się go. Do 14 dni ma prawo być gorzej niż bylo.

 

Później już tylko lepiej :)))

[elfrid]

To może być skutek uboczny Effectinu. U mnie nadmierne pocenie występowało przez cały okres kuracji tym lekiem. Ale ja brałem 225mg, nie wiem czy w takich małych dawkach też mogą wystąpić skutki uboczne w takim nasileniu.

[kempes2005]

Hey, dziękuję wszystkim za wsparcie. Myślę, że jednak do tego wszystkiego nałożyła się grypa. Mój syn zachorował parę dni wcześniej, miał identyczne objawy ale przecież ojciec neurotyk, widzi wszystko w czarnych kolorach. Zdziwiło mnie tylko, że bolały mnie barki, łokcie i dłonie, nigdy tak nie miałem. Ale syn miał dokładnie to samo. A uważajcie wszyscy na siebie, w Łodzi podali dzisiaj, że przychodnie są oblężone chorymi, wirus zaatakował ponoć miesiąc wcześniej. Nic nie podali, czy to ten świński więc proszę być dobrej myśli.

Pozdrawiam