Miłosierdzie Boże

[Gość]

refren, ale ten temat nie jest o chrześcijaństwie, tylko o religii. Wiem, że katolicy uważają, że wyłącznie oni istnieją na świecie i według ich wierzeń wszyscy mają żyć, ale tak nie jest (to przeświadczenie o wyjątkowości jest poniekąd cechą wspólną islamu i chrześcijaństwa).

 

Sorry, ale my dążymy do państwa wyznaniowego, niestety. Nawet w wyborach prezydenckich startowali ludzie, którzy popierają tego rodzaju pomysły. A w dzień po uchwaleniu ustawy o in vitro biskupi wystosowali list do posłów z wielkim oburzeniem (co to, kurna, ma być w ogóle?). Niech siedzą w swoich ciepłych posadach, wcinają ostrygi i kawior, uprawiają seks z dziećmi, ale od normalnych ludzi wara.

 

Poza tym, co z tego, że Europa jest teraz cywilizowana? A jak było jeszcze kilkaset lat temu? Wyprawy krzyżowe, święta inkwizycja, szerzenie wiary mieczem - nie było tego? Czasy się zmieniły, ale religia nadal pozostaje głównym źródłem konfliktów, wojen, nietolerancji i nienawiści. I jeśli będzie się rozszerzać to nastąpi regres i znów będziemy ze sobą walczyć. Przykład już masz właśnie w Iraku i Syrii.

[carlosbueno]

to przeświadczenie o wyjątkowości jest poniekąd cechą wspólną islamu i chrześcijaństwa

chyba w przypadku większości religii tak jest, każda religia uważa się za jedyna prawdziwą a niektóre uważają że trzeba innych nawracać i zabijać w imię tej prawdziwej religii. Oczywiście Chrześcijaństwo już się dawno stępiło i ucywilizowało ale islam jest chyb a najsilniejszy i najbardziej drapieżny w swej historii zwłaszcza że żyjemy przecież w czasach daleko mniej barbarzyńskich niż wieki temu.

[mark123]

warrior11, sam zatem widzisz, że wiara to partykularna potrzeba człowieka, wynikająca z jego słabości i chęci wytłumaczenia sobie wszelkiego zła znanym twierdzeniem (bóg tak chciał, na pewno ma plan). Do bzdur i bajek religijnych nie chcesz się odnosić i nawet średnio Cię to interesuje. Rozumiem to, bo nikt, kto ma odrobinę rozumu nie może brać tego wszystkiego na poważnie. Może to i było dobre 2 tys. lat temu, gdy świat składał się głównie z analfabetów, ale obecnie nadszedł już chyba czas by spojrzeć na te kwestie z dużym dystansem.

Ludziom jest chyba wygodniej przyjąć religię, niż naukę, bo nauka jest bardziej skomplikowana i ludziom się nie chce nią interesować.

 

Oczywiście Chrześcijaństwo już się dawno stępiło i ucywilizowało ale islam jest chyb a najsilniejszy i najbardziej drapieżny w swej historii zwłaszcza że żyjemy przecież w czasach daleko mniej barbarzyńskich niż wieki temu.

Społeczeństwo idzie raczej głównie za tym, co głoszą przywódcy. Przywódcy islamscy dalej mocno dbają o władzę nad społeczeństwem i dlatego radykalny islam ma się dobrze.

[Hans]

? Czasy się zmieniły, ale religia nadal pozostaje głównym źródłem konfliktów, wojen, nietolerancji i nienawiści. I jeśli będzie się rozszerzać to nastąpi regres i znów będziemy ze sobą walczyć. Przykład już masz właśnie w Iraku i Syrii.

 

Aktualnie główną przyczyną wojen i konfliktów zbrojnych są Stany Zjednoczone, które zdestabilizowały sytuację gdzie się tylko dało oraz koncerny zbrojeniowe, które nienawidzą przestoju w interesie i bardzo chętnie wykorzystują religię, zaszłości pomiędzy narodami, aby podburzać jednych przeciw drugim.

[sanczezrodrigez]

bonsai nie wiem jak jest w Afryce bo tam nie byłem, ale z tego co uslyszalem to nie jest dobrze. Tak czy owak wiesz kim jest misjonarz ? Wiesz ile takich ludzi jedzie do Afryki ? Nie wiesz , bo dla Ciebie religia to tylko smierc . Co Ty robisz dla innych ? Co ty robisz dla dzieci z Afryki ?

Bo dla mnie jestes hipokrytą oskarżający religie i Boga bo stala Ci sie krzywda, ktorej nie mozesz zrozumiec.

Jestem grzesznikiem i nie wiem czy trafie do nieba, choc bardzo tego pragne, a Twoje zlosliwe zarty mastu.. Cos tam.. Mam głeboko w dupie.

 

bonsai Jezus Cie kocha.

[carlosbueno]

? Czasy się zmieniły, ale religia nadal pozostaje głównym źródłem konfliktów, wojen, nietolerancji i nienawiści. I jeśli będzie się rozszerzać to nastąpi regres i znów będziemy ze sobą walczyć. Przykład już masz właśnie w Iraku i Syrii.

 

Aktualnie główną przyczyną wojen i konfliktów zbrojnych są Stany Zjednoczone, które zdestabilizowały sytuację gdzie się tylko dało oraz koncerny zbrojeniowe, które nienawidzą przestoju w interesie i bardzo chętnie wykorzystują religię, zaszłości pomiędzy narodami, aby podburzać jednych przeciw drugim.

Po części tak, bo wspieranie tzw demokracji i zwalczanie tzw tyranów doprowadziło do tego że władze przejęli lub usiłują przejąc tam fanatycy religijni. W Libii się lepiej działo za Kadaffiego, w Iraku za Husajna niż teraz gdy jest rozpierdol i religijne wojenki, islamskie pastuchy powinni być trzymane twarda ręką a demokracja tam się nigdy nie sprawdzą co najwyżej demokratycznie wybiorą rządy ultrareligijne które wprowadzą szariat i demokracja się skończy.

 

Cała Afryka na północ od równika płonie w wojnach klanowo- religijnych ale na pewno Ameryka nie jest głównych ich powodem, dla tych prymitywów islamska ideologia jest idealna bo jest prostacka, pełna przemocy i mizoginii a chrześcijaństwo ze swoją miłością i tolerancją jest w odwrocie.

[Gość]

Bo dla mnie jestes hipokrytą oskarżający religie i Boga bo stala Ci sie krzywda, ktorej nie mozesz zrozumiec.

 

Ja? Mnie się nie stała żadna krzywda, ale nawet gdybym takowej doznał, to nie szukałbym wsparcia u jakiegoś boga. Zwykle sami jesteśmy sobie winni albo znajdujemy się po prostu w złym czasie i w złym miejscu. Ewentualnie trafiamy na religijnych fanatyków i wtedy kończymy żywot.

 

Dzięki za inspirację. ;>

 

a chrześcijaństwo ze swoją miłością i tolerancją jest w odwrocie.

 

Z czym, przepraszam? Carlos, no bądź poważny.

[carlosbueno]

Z czym, przepraszam? Carlos, no bądź poważny.

w porównaniu do islamu i ogólnie murzyńskiej kultury. Podobno wielu Afrykanów woli islam od chrześcijaństwa bo można mieć legalnie wiele żon i to mocno nieletnich

[suiseiseki]

bonsai, nie wiem jak można nie odróżniać islamu od chrześcijaństwa, nie odróżniać państwa wyznaniowego od europejskiego (...).

Ale z tym "państwem europejskim" chyba nie masz na myśli Polski, prawda? Kraj, w którym obowiązuje konkordat, jest krajem wyznaniowym.

[jetodik]

ale się ateiści rozbestwili:D niestety trzeba im przyznać rację, że większość systemów religijnych jest manifestacją ludzkiego strachu itp.

[White Rabbit]

refren, a powiesz mi, jeśli możesz (a bardzo proszę), dlaczego Mojżesz najpierw poświęcił luksusy, pozycję, prestiż, potem ryzykował i stanął przed faraonem, potem znowu prowadził tułacze życie, krytykowany, mając świadomość, że wielu jest przeciwko niemu, znosząc skargi, a potem, kiedy był u bram ziemi obiecanej, kiedy pojawiła się już ta perspektywa, nie wszedł do niej nigdy, zostając na pustkowiu, bo potknął się w słowie? Po co się wysilać lub wierzyć, jeśli za słowo można być karanym. Jeśli ma się zaburzenia psychiczne, tym częściej człowiek się miota. Może niech od razu da sobie spokój? Nigdy nie czulam chęci życia, nigdy nie wiedziałam, za co tu być wdzięcznym, miłość Boża, o której tak dużo się mówi, nie manifestuje się w moim życiu. Wielokrotnie obnażałam się z niezrozumieniem Bożego zamysłu (nie tu), dla wielu życie to pasmo udręk, chorób, jedna za drugą itd. itp. Może już zasłużyłam sobie na coś w rodzaju wielokrotnego dożywocia? Po co się oszukiwać?

 

bonsai Jezus Cie kocha.

Zawsze mnie zastanawia, jak ktoś w ten sposób kogoś zapewnia. Naprawdę, nie przychodzę tu pokąsać, jestem po drugiej stronie barykady - wierząca pognieciona. Pomijając oczywiście istotny aspekt, że mam ochotę zapytać, skąd ma się te wtyki i ja też chcę, to po prostu nie umiem (?) pogodzić faktu, że Bóg (pomijam Jezusa, dogmat o Trójcy, kwestia wiary, nie chcę się rozwodzić) kocha już teraz każdego, sługę i krnąbrnego grzesznika - ale, gdy przyjdzie właściwy czas (Apokaliptyczna przepowiednia), to go zabije, czy tak? Ja mam z tym autentyczny problem i nie przyszłam tu zasilić amunicję oponentów, ale wydaje mi się, że takie słowa są na wyrost i trochę nieuczciwe..

[refren]

To oni się boją.

[wiejskifilozof]

Ja się nie boję katolików.Znam ich mnóstwo.Boję się zwyrodnialców,którzy mordują dla Boga.

[refren]

bonsai, nie wiem jak można nie odróżniać islamu od chrześcijaństwa, nie odróżniać państwa wyznaniowego od europejskiego (...).

Ale z tym "państwem europejskim" chyba nie masz na myśli Polski, prawda? Kraj, w którym obowiązuje konkordat, jest krajem wyznaniowym.

 

W państwie wyznaniowym konkordat jest niepotrzebny, bo jest to umowa między państwem a instytucją Kościoła, a tam gdzie nie ma rozdziału między państwem a instytucjami religijnymi, czyli w państwie wyznaniowym, umowa nie jest potrzebna, tak samo jak Ty nie musisz podpisywać umowy sam ze sobą (niestety), żeby pisać tu swoje przemyślenia.

[suiseiseki]

refren, spróbuję to nieco uprościć.

 

(...) a tam gdzie nie ma rozdziału między państwem a instytucjami religijnymi, czyli w państwie wyznaniowym (...).

Widzę, że zgadzamy się co do jednego - kiedy zaciera się rozdział między jakąś instytucją religijną a państwem, mówimy o państwie wyznaniowym.

Wobec tego, gdy:

- w szkołach państwowych obowiązkowym przedmiotem jest nauczanie o jednym wyznaniu,

- w placówkach państwowych wiszą symbole wyłącznie tego wyznania,

- państwo wspiera finansowo to jedno wyznanie,

- klerycy tego wyznania zabierają głos w sprawie rządowych ustaw,

mówimy o?

 

Nie jest istotne, czy państwo wyznaniowe stało się nim za sprawą umowy, czy nie.

 

(...) tak samo jak Ty nie musisz podpisywać umowy sam ze sobą (niestety), żeby pisać tu swoje przemyślenia.

Niestety, ta część jest dla mnie niezrozumiała, więc nie odniosę się.

[refren]

suiseiseki, Ty już bardziej nie upraszczaj, spróbuj może pogłębić?

 

Co to znaczy "obowiązkowe nauczanie o jednym wyznaniu"?

Co mamy w Polsce wieszać, półksiężyc czy totem z Afryki? Jak na razie zakazane są symbole nazistowskie i bolszewickie, a nie krzyż, więc czemu ma nie wisieć? Coś Ci ten krzyż robi?

Polacy kiedyś ginęli, żebyśmy mogli u siebie powiesić ten krzyżyk, księża ginęli, bo chcieli sprawiedliwości, Kościół był z ludźmi we wszystkich zawieruchach, jak coś zrobisz dla Polski, to może kiedyś powieszą latającego potwora spagetti, na razie dzięki przodkom możesz siedzieć na tym forum i snuć swoje myśli, więc nie mów, że nie ma być krzyża, bo Ci się nie podoba (choć właściwie on już zniknął z życia publicznego a państwo nie ma z nim za wiele wspólnego).

To "państwo finansujące jedno wyznanie" dało 190 mln na Muzeum Żydów Polskich, a to finansowanie katolickiego wyznania to świetlice dla dzieci, szkoły i przedszkola katolickie, koncerty, pomoc dla ubogich, pomoc psychologiczna itd - czyli rzeczy, w których Kościół wyręcza państwo.

"Klerycy" mogą zabierać głos jak każdy inny obywatel (przy okazji sprawdź znaczenie tego słowa, kleryk to nie to samo co ksiądz) bo mają prawa publiczne, podobnie jak zabierają głos inni obywatele, działacze, organizacje.

[kamil7]

"Obowiązkowe nauczanie o jednym wyznaniu" - tutaj domyślam się że suiseiseki miał na myśli to że w naszym kraju,kraju teoretycznie świeckim w szkołach publicznych naucza się religii wyłącznie katolickiej a ludzi o innym światopoglądzie się w tym przypadku dyskryminuje,zresztą co jest typowe dla krajów mocno zindoktrynowanych przez "jedyną słuszną wiarę".

 

Przypominam, iż za Polskę ginęli nie tylko katolicy,ale także protestanci,ateiści czy żydzi więc stwierdzenie że Polacy ginęli tylko i wyłącznie za krzyż jest nieprawidziwe, ponieważ oddawali oni swe życie przede wszystkim za ojczyznę.

 

Co do pastafarianizmu to że Latający Potwór Spaghetti jest bogiem jest tak samo dowiedzione jak to że Jezus Chrystus jest naszym stwórcą.Więc proszę nie dyskryminować i nie wprowadzać naszych forumowych koleżanek i kolegów w błąd w sprawie Muzeum Polskich Żydów,bo tak się składa że to nie państwo polskie je sfinansowało,lecz około 500 darczynców z całego świata.Sam Jan Kulczyk przeznaczył ok 20mln.

 

Mówisz o tym co kk robi dobrego ok tego nikt nie podważa,ale może pomówmy o tej mroczniejszej stronie,która w mojej opinii znacznie przesłanie te nie liczne pozytywy.Dobrze wiadomo że żadna organizacja nie sieje tak antysemityzmu,homofobii,ksenofobii,pedofilii i szowinizmu jak Kościół Katolicki.Jeśli zaś chodzi o finansową stronę to pragnę Cię poinformować o tym,że Kościół kosztuje państwo polskie 1.8 mld rocznie,oraz o tym że księżą nie wiem z jakiego powodu nie płacą podatków.

 

Księża owszem mogą się wypowiadać jak każdy obywatel,ale powinni się powciągać od obrażania innych jak to ma miejsce na każdym kroku.Najlepszym tego przykładem jest abp Józef Michalik który powiedział że ja i inne dzieci z rozbitych rodzin jesteśmy winne pedofilii wśród kleru.

[warrior11]

suiseiseki,

Sorry,ale nazywanie Polski państwem wyznaniowym to już jest przesada i lewacki populizm,

chyba masz świadomość,że jesteś wolna i możesz sobie wierzyć lub nie wierzyć w co chcesz,

nikt Ciebie do wiary nie zmusza,na religię też chodzić nie musisz,możesz sobie nawet wypisywać

tutaj różne bzdury i nikt Ci za to ręki nie utnie a jeżeli już nawet krzyżyk na ścianie Ci

przeszkadza,to jest to raczej wyraz twojej skrajnej fobii,którą chyba powinno się już leczyć.

[wiejskifilozof]

Polska jest w tej kwestii dziwnym krajem.Z jednej strony jesteśmy państwem świeckim.Bo i legalnie działa partia Palikota.Strony ateistyczne w internecie.Nikt ateistów nie wsadza do wiezień.Z drugiej strony,no jest ten nacisk na chodzenie do kościoła.W barach,wielu ateistów nie zamawia w piątek mięsa.Bojąc się złośliwych komentarzy,ze strony katolików.Pracujących w tych miejscach.

Jako człowiek nie religijny.Unikający wiary i modlitw.Uważam,że jesteśmy między krajem katolickim i świeckim.

Osobiście jestem za modelem Francuskim.Od 1905 roku, jest tam piękny rozdział kościoła od państwa.

[wiejskifilozof]

Zauważyłem wśród katolików nienawiść do innych wyznań.Tu katolicyzm jest podobny do radykalnego islamu.Ja zaczynam się interesować wiarą Słowian.I to katolikom się nie podoba.

A jeżeli idzie o krzyż w miejscach publicznych.To jest mi on obojętny.Nie modlę się i nie zamierzam.

[carlosbueno]

Osobiście jestem za modelem Francuskim.Od 1905 roku, jest tam piękny rozdział kościoła od państwa.

chyba był, bo teraz rządzą tam islamiści którzy w godzinach muzułmańskich modlitw zajmują ulice i blokują ruch.

W barach,wielu ateistów nie zamawia w piątek mięsa

pierwsze słyszę, zresztą wielu nawet praktykujących katolików je w piątek mięso bo przecież ten ten zakaz został dawno przez kościół zniesiony i jest to już tylko element tradycji.

[suiseiseki]

Co to znaczy "obowiązkowe nauczanie o jednym wyznaniu"?

Oznacza to, że religia jednego wyznania stanowi taki sam przedmiot, jak matematyka czy fizyka w szkole publicznej, która z założenia powinna być instytucją neutralną światopoglądowo, świecką.

 

Co mamy w Polsce wieszać, półksiężyc czy totem z Afryki? Jak na razie zakazane są symbole nazistowskie i bolszewickie, a nie krzyż, więc czemu ma nie wisieć? Coś Ci ten krzyż robi?

Bardzo dużo zrobił mi ten krzyż. Jest symbolem religii, która dopuściła się wobec mnie manipulacji i nadużyć. Poza tym za każdym razem, gdy go widzę, przypominam sobie, że należę do grupy dyskryminowanej w swoim kraju. Nie dość, że muszę żyć, zmagając się z ostracyzmem ze strony katolików, to jeszcze państwo daje mi wyraźnie do zrozumienia, że są oni grupą faworyzowaną.

 

O rzekomych zasługach Kościoła nie będę się wypowiadać, bo powtórzyłabym to, co napisał kamil7. Dodam tylko że tak śmiałe powoływanie się przez katolików na przeszłość budzi co najwyżej politowanie. Może weźmy pod uwagę cały, niekoniecznie pozytywny, dorobek historyczny Kościoła (o którym, o dziwo, często się zapomina)? A może, zamiast robić wyliczanki, skoncentrujmy się na obecnym stanie rzeczy?

 

(...) więc nie mów, że nie ma być krzyża, bo Ci się nie podoba (...).

Pozwól, że będę mówić to, na co mam ochotę :).

 

To "państwo finansujące jedno wyznanie" dało 190 mln na Muzeum Żydów Polskich, a to finansowanie katolickiego wyznania to świetlice dla dzieci, szkoły i przedszkola katolickie, koncerty, pomoc dla ubogich, pomoc psychologiczna itd - czyli rzeczy, w których Kościół wyręcza państwo.

Czy tylko ja widzę różnicę pomiędzy jednorazowym dofinansowaniem muzeum a ciągłym łożeniem na wybraną instytucję religijną?

 

"Klerycy" mogą zabierać głos jak każdy inny obywatel (przy okazji sprawdź znaczenie tego słowa, kleryk to nie to samo co ksiądz) bo mają prawa publiczne, podobnie jak zabierają głos inni obywatele, działacze, organizacje.

Mogą, więc niech robią to jako osoby prywatne, zamiast określać stanowisko całej organizacji, wywierając tym samym wpływ na wiernych - bo to jakby wyklucza się z Twoim wyśnionym "państwem europejskim", w którym zachowany jest rozdział pomiędzy państwem a religią.

 

Sprawdziłam znaczenie tego słowa - klik. Co dalej?

[sanczezrodrigez]

.......

 

Od tyłu..

Dlaczego Bóg nas wszystkich kocha? Bo jest naszym ojcem.

Dlaczego Jezus nas wszystkich kocha? Bo umarł za nas na krzyżu.

Bóg daję nam wolną wolę i szanse by pokazać, że jesteśmy jego dziecmi. Tu nie o to chodzi jakie zasady przestrzegasz , Chrzescijanstwa Islamu czy Judaizmu.

Tu chodzi o to czy jesteś dobrym człowiekiem. Czy szanujesz Siebie i w szczególności Bliźniego. Czy mu pomagasz. Czy potrafisz kochać.

Chodzi o takie prawdy moralne. W kościele katolickim też to jakoś nazwane ale już nie pamiętam jaK.

Jeśli chodzi o Chrześcijan to Jezus powiedział, że od nas bedzie wymagał więcej. Dlatego też pewnie czujemy chęc ewangelizacji to nie jest coś w stylu choć tutaj bo ja tu jestem. Ja chce komus pomóc ale jeśli ktoś nie chcę tej pomocy, to spoko. Szukam dalej.

Zabije.. Ale to słowo jest mocne. Tak na prawdę śmierć nie jest czymś złym , jest przejściem do nieba. Do czegoś lepszego. Jednak jeśli chodzi o tych co idą do piekła... To Nie wiem. Ludzie ktorzy mieli szanse sie zmienic a tego potrafili ? Tego szczerze nie wiem... Po trzykroć sie zdziwimy kto trafi do nieba. Jak tam trafimy xD

 

Można odpuścić ale po co mam to robić jak mogę dalej walczyć.

[Gość]

To oni się boją.

 

Siła tego argumentu jest porażająca.

 

„I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela (...)”

(Ap 7:4, Biblia Tysiąclecia).

„Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach” (Ap 14:1, BT).

„I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi” (Ap 14:3, BT).

 

Kurna, Jezus mnie niby kocha (jak rzekł sanczez), ale zaczynam się trochę martwić. A jak nie znajdę się w grupie 144 tys. wybrańców i nie trafię do Nieba? Jak żyć, droga refren, jak żyć?

 

Tak, to ponoć Świadkowie Jehowy wierzą w tę liczbę, ale jeśli oni mają rację, to co wtedy? Ty pójdziesz w pierwszej setce pewnie, a ja będę krzyczał do Ciebie zza miliarda rąk pragnących wiecznego szczęścia. Proszę, usłysz mój głos wtedy i pamiętaj, że jestem Twoim oddanym kolegą z forum dla specyficznych osób.

[mark123]

Zauważyłem wśród katolików nienawiść do innych wyznań.Tu katolicyzm jest podobny do radykalnego islamu..

Najbardziej podobny do radykalnego islamu jest rekonstrukcjonizm chrześcijański, zakłada on podporządkowanie prawa i polityki Biblii, tak jak w islamie są one podporządkowane Koranowi.