Neuroleptyki/leki przeciwpsychotyczne.

[Gość]

Osobie w depresji, bez checi do zycia, wiecznie zmeczonej, dawac neuroleptyk ktory hamuje dzialanie dopaminy w mozgu? GENIUSZ

A w artykule nie sa napisane brednie tylko prawda, o ktorej nigdy zaden psychiatra ci nie wspomni. WIekszosci z nich zreszta nie obchodzi PRZYCZYNA lecz leczenie skutkow, a dopoki przeciez nie wyleczy sie przyczyny to stan chorobowy bedzie sie utrzymywal nawet do smierci, ALe co tam - widzialam na wlasne oczy jak niektorzy pacjenci w szpitalach dostawali tak konskie dawki haloperidolu, ze spali nieraz przez pol tygodnia = jednym slowem zrobiono z nich warzywka:) Ale wazne by kasa sie zgadzala:)

[Lord Cappuccino]

Osobie w depresji, bez checi do zycia, wiecznie zmeczonej, dawac neuroleptyk ktory hamuje dzialanie dopaminy w mozgu? GENIUSZ

 

O czym Ty w ogóle piszesz? Są presynaptyczne receptory dopaminergiczne(autoreceptory) D2 i postsynaptyczne receptory D2. Postsynaptyczne przekazują informację dalej z neuronu na neuron, a autoreceptory działają antagonistycznie- regulują wydzielanie endogennego liganda- w tym wypadku dopaminy. Pobudzenie receptora postsynaptycznego nasila neurotransmisję, a jego blokada hamuje neurotransmisję. Natomiast pobudzenie autoreceptora przez dopaminę jest sygnałem, aby wstrzymać dalsze uwalnianie dopaminy z błony presynaptycznej do szczeliny synaptycznej i obniżyć syntezę, zaś blokada autoreceptora powoduje efekt odwrotny. Neuroleptyki takie jak sulpiryd, amisulpryd czu flupentiksol NISKODAWKOWANE blokują presynaptyczne autoreceptory i ZWIĘKSZAJĄ uwalnianie dopaminy. Poza tym neuroleptyki wpływają na inne układy i receptory, o czym pisałem wyżej. A nie muszę wysłuchiwać "prawdy" odp psychiatrów, bo jestem na bieżąco z najnowszymi badaniami naukowymi. Żaden psychiatra osoby w depresji nie faszeruje haloperidolem czy chlorpromazyną- chyba, że kompletny idiota albo faszysta.

[Siarlek]

wszedłem parę razy na tą stronę opsychiatrii. Bardzo wiarygodne źródło informacji. Rozmawiałem dzisiaj z Elvisem, który wyszedł z mojej lodówki. Mówił właśnie, że jaszczuroludzie pod przewodnictwem królowej Elżbiety chcą ukryć tą prawdę. Królowa Elżbieta jak wiadomo utrzymuje się przy życiu tak długo bo wysysa energie z nie winnych dzieci. Na szczęście jest strona opsychiatrii. Yup, thanks God...

[suwak]

Dark Passenger , wszystko fajne, ale co sądzisz o przytaczanych (w jednym z linków) jakichś wnioskach naukowców o tym, że receptory dopaminy które są przyblokowane i zwiększają przez to swoją ilość, nie zawsze potem wracają do stanu wyjściowego po odstawieniu leków?

[Lord Cappuccino]

Ciężko powiedzieć. Ale generalnie wszystko rozbija się o zmiany neuroadaptacyjne i neuropalstyczność. Organizm działa niejako na zasadzie chemicznej przekory i sprzężenia zwrotnego.

 

Dosyć dobrze opisano to na hypku.

 

Antagoniści (np. neuroleptyki w dawkach przeciwpsychotycznych, które są antagonistami postsynaptycznych receptorów D2) powodują upregulację. Upregulacja = zwiększenie ekspresji mRNA niosącego informację genetyczną o danym receptorze -> wzrost gęstości upakowania, a więc również zwiększenie puli kopii receptora -> nasilone przewodnictwo. Innymi słowy dochodzi do większej czułości na ligandy i dopaminie łatwiej nasilić przewodnictwo.

 

Z agonistami (agoniści dopaminy, ogólnie prodopaminergiki) będzie odwrotnie i będą powodować downregulację. Downregulacja = zmniejszenie ekspresji mRNA niosącego informację genetyczną o danym receptorze -> spadek gęstości upakowania, a więc również zmniejszenie puli kopii receptora -> zahamowane przewodnictwo. Innymi słowy dochodzi do obniżenia czułości na ligandy i dopaminie trudniej nasilić przewodnictwo.

 

Np. ćpuny, które walą prodopaminergiki jak metamfetamina czy kokaina mają spore deficyty układu nagrody(depaminergicznego), bo doszło u nich paradoksalnie do obniżenia czułości rec. dopaminergicznych i spadku przewodnictwa dopaminergicznego. Generalnie, żeby przeciwstawić się upregulacji/donwregulacji trzeba brać środki o przeciwstawnych działaniu, w dużym uproszczeniu.

[Ferdynand k]

mad? czemu w małych dawkach autoreceptory są blokowane a postsynaptyczne też ?

to się losowo dzieje czy post czy auto ?

[Lord Cappuccino]

To zależy od stężenia liganda. Dopamina(i inne ligandy) ma powinowactwo kilkukrotnie wyższe do receptorów presynaptycznyh D2 niż postsynaptycznych. Dlatego niskodawkowany amisulpryd blokuje zarówno presynaptyczne jak i postsynaptyczne, ale w większym stopniu presynaptyczne.

[Lord Cappuccino]

Np. haloperidol jest neurotoksyczny z powoduje swoich metabolitów i może nieodwracalnie uszkodzić receptory D2 wywołując jatrogenny parkisonizm i przy długim stosowaniu permanentne dyskinezy.

[suwak]

Czyli zwiększa wrażliwość na dopaminę? Jak tak, to dyskinezy by się zgadzały, ale parkinsonizm nie - bo on jest z niedoboru dopaminy. Dziwne...

 

To zależy od stężenia liganda. Dopamina(i inne ligandy) ma powinowactwo kilkukrotnie wyższe do receptorów presynaptycznyh D2 niż postsynaptycznych. Dlatego niskodawkowany amisulpryd blokuje zarówno presynaptyczne jak i postsynaptyczne, ale w większym stopniu presynaptyczne.

A Twoja dawka amisuplrydu 100mg działa bardziej na rec. postsynaptyczne czy autoreceptory?

Edytowane 11 Lipca 2015 przez Gość

[Lord Cappuccino]

To zależy jeszcze jakie dany lek ma ratio blokady receptorów D2 do blokady receptorów muskarynowych(działanie antycholinergiczne), bo układy dopaminergiczny i cholinergiczny są do siebie w kontrze. Jeżeli np. jakiś klasyczny neuroleptyk blokuje silnie transmisję dopaminergiczną i spowoduje polekowy parkinsonizm(niedobór dopaminy) to czasami wystarczy dołożyć drugi lek antycholinergiczny, aby to zniwelować.

[Lord Cappuccino]

50-100mg(no max 200mg) wykazuje działanie na autoreceptory czyli zwiększa wydzielanie dopaminy. Z kolei dawki wyższe, tj. 400-1200mg blokują juz silnie postsynaptyczne i wykazują typowe działanie przeciwpsychotyczne. Amisulpryd dodatkowo jest antagonistą receptora serotoninowego 5-HT7, co ma udowodnione działanie przeciwdepresyjne.

[suwak]

A czy nie dojdzie z czasem do downregulacji postsynaptycznych D2 przy dłuższym stosowaniu np. amisulprydu?

[Lord Cappuccino]

Dojdzie, dlatego trzeba sobie robić przerwy z tym lekiem.

[kosmostrada]

Dark Passenger, Przy Sulpirydzie również, przy dawce 50mg? Jakie przerwy - co ile, jak długie , wystarczy 2 tygodnie?

[Lord Cappuccino]

Tak. Sulpiryd dodatkowo upreguluje receptory GHB. Ale to już temat na inną opowieść.

[suwak]

No ale jest chyba jakaś granica po której receptory dopaminy nie mogą się bardziej zdownregulować. Tak jest przecież z SSRI, receptory się downregulują ale do pewnego momentu, a potem już nie. Chodzi mi o to, że wystarczająco wysoka dawka dopaminy powinna działać tak samo bez przerw.

[Lord Cappuccino]

Owszem, ale pytanie powinno brzmieć w ilu %, po odstawieniu środka, który tę downregulację spowodował, receptor jest w stanie powrócić do swojej pierwotnej funkcjonalności. W większości przypadków jest to 90-100%, ale w niektórych nie jest możliwe do końca cofnięcie zmian w sensytyzacji receptora- i o to właśnie się rozbija temat "nieodwracalnych zmian".

[Lord Cappuccino]

Np. w oficjalnych źródłach tego nie znajdziesz, bo nie ma opracowań, ale rzesza ludzi twierdzi, że po SSRI wystąpiło u nich coś co nazwano roboczo Post-SSRI Apathy albo Post-SSRI Anhedony czy Post-SSRI Zombie Syndrome, który się objawia apatią, anhedonią, amotywacją i rzekomo ma być związany z permanentną desensytyzacją receptora serotoninowego 5-HT1a.

[suwak]

No tak, ale przy PSSD to już raczej nie wysokie dawki mają znaczenie tylko jakieś indywidualne predyspozycje. Bo u niektórych nawet po kilku latach stosowania SSRI wszystko wraca do normy, a są przypadki pojawienia się PSSD już po miesiącu przyjmowania, czy coś koło tego.

[Lord Cappuccino]

Ale mi nie chodzi o PSSD (Post-SSRI Sexual Dysfunction) tylko o coś zupełnie innego.

[suwak]

No ale z tego co wiem to jest jakoś powiązane. Za prawdopodobną przyczynę PSSD też uznaje się trwałą desensytyzację 5ht1a, a niektóre osoby z PSSD mają też objawy takie jak Ty wymieniłeś.

[Lord Cappuccino]

To prawda. Ale wracając do sedna- jak ktoś będzie miał pecha i "predyspozycje" to dostanie zawału serca, udaru, zginie w wypadku, albo nawet spadający meteor go zabije. Kiedyś jak była kumulacja w amerykańskim totku i było do wygrania 460mln to matematycy obliczyli, że zważywszy na ilość graczy prawdopodobieństwo zgarnięcie takiej puli jest dokładnie takie samo jak to, że spadnie nam na głowę meteor. No i ktoś wygrał. Podobnie też można być 1:1000000 i zażywszy ketoprofen(Ketonal) dostać toksycznej nekrolizy naskórka i zaliczyć zejście śmiertelne w męczarniach. Nikt nie mówi, że neuroleptyki są idealne, bo daleko im do tego, ale proszę mi przedstawić alternatywę.

[suwak]

A jeszcze takie pytanie: Czy ilość autoreceptorów D2 też się zwiększa przy stosowaniu neuroleptyków?

[Ferdynand k]

czyli małe dawki sulpi byłyby dobrą argumentacją dnri

co myślicie o dodaniu tianeptyny do tego?

[Siarlek]

To ja już nie rozumiem. Kiedyś czytałem jakąś prezentacje. I tam było, że wszystkie zmiany po neuroleptykach są odwracalne - dyskinezy, parkinsonizm polekowy itp, tylko trzeba czasami odstawić leki. To mógłbyś Dark [\b] podsumować co jest a co może nie być odwracalne. I czy to zależy od dawki i czy jest niezależne