Neuroleptyki/leki przeciwpsychotyczne.

[Lord Cappuccino]

Myślę, że powinniśmy zależnej podziękować. Dzięki jej straszeniu demonicznymi neuroleptykami dziewczyna powyżej po raz bodaj milion pincset sto dziwinscetny odstawi wszystkie leki- znów zacznie wypisywać rzeczy, że rodzina próbuje ją otruć, że jest pomazańcem Bożym wyznaczonym przez Chrystusa, że widzi ludzi z czerwoną aurą, którzy mają uszkodzone pole energetyczne, że w windzie grasuje szatan, że jeżdżą za nią czarne wołgi, że w opuszczonych szkołach straszy, że dozorczyni ją prześladuje, w routerach TP-link i w doniczkach ma zamontowane podsłuchy itp.

 

Zarzucanie mi braku obiektywizmu jest śmieszne. Sam na stronie 11 tego tematu pisałem o skutkach ubocznych neuroleptyków- "Oczywiście, większość neuroleptyków to są katorżnicze leki- złośliwy zespół neuroleptyczny, tycie, zespół metaboliczny X, zaburzenia hormonalne- hiperprolaktynemia, zaburzenia ukł. pozapiramidowego-dyskinezy, akatyzja, polekowy parkinsonizm, wydłużenie odstępu QT i zaburzenia rytmu serca. Ale to nie dotyczy wszystkich neuroleptyków. Niektóre atypowe są pozbawione wielu z tych działań niepożądanych."

 

Z 3 razy chyba podkreślałem, że są to leki dalekie od ideału, ale chwilowo nie widać żadnej sensownej alternatywy. Pisałem również, że metabolity haloperidolu są neurotoksyczne i haloperidol podawany i.v. może trwale uszkodzić receptor dopaminergiczny D2 i spowodować trwały polekowy parkinsonizm, dyskinezy, depresję polekową itp. Tylko pytanie brzmi czy ktoś ze schizofrenią paranoidalną odniesie więcej korzyści biorąc te leki, czy ich nie biorąc? To pytanie retoryczne. A od czasów haloperidolu i chlorpromazyny (torazyny) wyszło kilkanaście nowoczesnych neuroleptyków, a ktoś tu się chyba zatrzymał kilkadziesiąt lat wstecz.

[Gość]

widzialam w szpitalu dziewczyne , ktora faszerowali tym lekiem: przesypiala cale dnie, buzia jej sie wykrzywiala i nie byla w stanie w ogole mowic, ciagle wylazil jej jezyk i ogolnie masakra.

ja co prawda bralam co innego bo kwetiapine i olanzapine (nie widzialam specjalnego dzialania nic mi nie daly na moje depresyjne stany), dlugo juz nie biore (odstawilam) i czuje sie calkiem niezle, odpalow zadnych nie mam choc mnie nimi straszono takze:)

a inni jak chca niech sie tym truja, tylko potem niech nie placza , ze maja jakies zaburzenia (ktore lekarz potem uzna za objaw chorobowy hue hue)

[Lord Cappuccino]

Tylko Ty cały czas piszesz o neuroleptykach będących pochodnymi fenotiazyny i butyrofenonu, a począwszy od przełomu lat 80' i 90' ubiegłego wieku wyszło mnóstwo atypowych neuroleptyków. Po haloperidolu to faktycznie nietrudno zobaczyć śliniące się, powyginane warzywa. Zresztą w psychiatrii represyjnej w ZSRR stosowano go jako "kara" dla dysydentów. Kiedyś widziałem gościa, któremu(za karę?) podano haloperidol i.m., bo handlował na terenie szpitala narkotykami. Myślę, że ta "terapia" skutecznie wybiła mu ten biznes z głowy zważywszy jak go sponiewierało na 2 dni. Tylko, że taka kwetiapina, którą brałem off-label 25-100mg na "bezsenność" czy kwetiapina XR, którą brałem 600mg na stany depresyjne nijak ma się do haloperidolu. W zasadzie kwetiapina to jeden z neuroleptyków najsłabiej blokujących receptory dopaminergiczne- dla D2 Ki(nm)= 379, a dla D3 odpowiednio Ki(nm)=340.

 

Tu jest tabelka jak kwetiapina w poszczególnych dawkach wykazuje powinowactwo do różnych receptorów i z jakim efektem jest to związane- http://bipolarnews.org/wp-content/uploads/2010/07/Relationship-of-Receptor-Affinity-to-Dose-in-Seroquel.jpg

[suwak]

A moc działania dopaminergicznego amisulprydu w niskiej dawce można jakoś porównać do bupropionu? Który z nich silniejszy?

[Gość]

Nie chcę się mądrzyć, nie jestem lekarzem, ale mam wrażenie, że wszystko , co działa hamująco na receptory dopaminergiczne działa depresjogennie.

A i mam pytanie: często mówi się, że po kwetiapinie się tyje: czy jest to kwestia zwiększonego łaknienia, czy po prostu zmniejszonej przemiany materii i zatrzymywania się wody w organizmie?

[padaka]

Nie chcę się mądrzyć, nie jestem lekarzem, ale mam wrażenie, że wszystko , co działa hamująco na receptory dopaminergiczne działa depresjogennie.

Depresyjnie mogą działać klasyczne neuroleptyki w większych dawkach. U mnie np. Trilafon wywoływał depresję od dawki 24mg i to już tego samego dnia.

[Lord Cappuccino]

padaka, To prawda- haloperidol może spowodować silną depresją polekową. Perfenazyna, którą brałeś, również. Niestety to nie jest takie proste, bo na chłopski rozum wystarczyłoby podać lek, który działa pobudzająco na receptory dopaminergiczne i problem z bańki. Ale agonistów dopaminy stosuje się w zasadzie głównie przy chorobie Parkinsona, a innych przeciwdepresyjnych leków stricte prodopaminergicznych(poza bupropionem) nie ma. Dlaczego? Bo leki pobudzające układ dopaminergiczny niestety w badaniach wykazują znaczący potencjał uzależniający, a do tego zwiększają tendencję do zachowań ryzykownych- hazard, przygodne kontakty seksualne, zwiększona motywacja do popełnienia samobójstwa itp. Większość narkotyków w jakimś tam stopniu aktywuje układ nagrody, np. metamfetamina jest wybitnie prodopaminergiczna. Był taki lek przeciwdepresyjny-amineptyna- który był inhibitorem wychwytu zwrotnego dopaminy. 10 lat temu wycofano go, oficjalnie- ze względu na przypadki "hepatotoksyczności". A nieoficjalnie? Cóż, przyczyna mogła leżeć gdzie indziej...

[suwak]

No ale jak to, podać dopaminergiki razem a neuroleptykami? Toć przecież ich działanie będzie się znosić...

A poza tym założenie chyba jest takie, że schizofrenicy mają zbyt aktywne receptory dopaminy, więc jeśli tak jest faktycznie u kogoś, to blokowanie w pewnym stopniu tych receptorów nie powinno działać depresjogennie. Chyba, że problem tkwi gdzie indziej, a blokowanie dopaminy jest tylko rozwiązaniem pośrednim.

[Lord Cappuccino]

suwak, No i tu właśnie pojawia się największy problem ze schizofrenią. Występuje nadmierna aktywność układu dopaminergicznego na szlaku mezolimbicznym- co odpowiada za objawy pozytywne(omamy,urojenia), ale jednocześnie obniżona aktywność układu dopaminergicznego na szlaku mezokortykalnym- co odpowiada za objawy negatywne(apatia,anhedonia,autyzm,zobojętnienie itp.).

[suwak]

I jak mniemam nie ma leków które działają tylko na jednym z powyższych szlaków?

[Gość]

przypominam, że neuroleptyki biorą nie tylko osoby ze zdiagnozowaną schizofrenią...

[Petek]

Możecie mi powiedzieć czy neuroleptyki niszczą kolagen w skórze w twarzy?

[Lord Cappuccino]

I jak mniemam nie ma leków które działają tylko na jednym z powyższych szlaków?

 

Niestety, to jest największa bolączka przy projektowaniu leków- brak dostatecznej selektywności.

[Petek]

Po tym wszystkim co tutaj przeczytałem to tylko samobója strzelić...

[suwak]

Nie panikuj Petek

[worsko]

Nie rozumiem ...

[hashim]

suwak, No i tu właśnie pojawia się największy problem ze schizofrenią. Występuje nadmierna aktywność układu dopaminergicznego na szlaku mezolimbicznym- co odpowiada za objawy pozytywne(omamy,urojenia), ale jednocześnie obniżona aktywność układu dopaminergicznego na szlaku mezokortykalnym- co odpowiada za objawy negatywne(apatia,anhedonia,autyzm,zobojętnienie itp.).

 

To wiemy, ale jak temu zadziałać ?

[Gość]

Po tym wszystkim co tutaj przeczytałem to tylko samobója strzelić...

bo taka prawda :) te leki niczego dobrego nie daja... w niczym nie pomagaja, wywoluja depresje, powoduja wypadanie wlosow , tycie i rozdwajanie/lamanie sie paznokci... (przynajmniej tak bylo w moim przypadku)

[Petek]

Po tym wszystkim co tutaj przeczytałem to tylko samobója strzelić...

bo taka prawda :) te leki niczego dobrego nie daja... w niczym nie pomagaja, wywoluja depresje, powoduja wypadanie wlosow , tycie i rozdwajanie/lamanie sie paznokci... (przynajmniej tak bylo w moim przypadku)

 

Dokładnie u mnie też w sumie żyje z dnia na dzień najgorzej jestjest to ze mam twarz cała twarz w porach . Ja bym miał kase to bym wytczyl proces dlaczego ? A no dlatego ze niemam papierow od 2006 do 2008. Dwa ze diagnoza byla bledna

[AlexCCC2]

Jak to jest z tą depresją podczas brania neuroleptyków mija po ich odstawieniu?

[Siarlek]

Mam takie pytanko do wszystkich łykających neuroleptyki. Czy nie boicie się dyskinezy później? Będę szczery ja sram ze strachu! Dostałem ostanio Abilify 15 mg od nowego lekarza. I po prostu nie będę tego ścierwa łykał w takiej dawce. Rozumiem 7,5 mg 5 mg ale NIE 15. Z tego co czytałem szczególnie w matriałach anglojęzycznych to te dyskinezy nawet przy atypowych lekach nie są jakąś mega rzadkością. Statystki były różne ale tak ok 1% rocznie się trzymały. 1% to dużo jak na tak poważne powikłania a po trzech latach 3\% to już całkiem sporo. Podobno u przynajmniej 20% chorych łykających ten shit zespół się rozwinie

[Lord Cappuccino]

E tam. Tyle już ich jadłem ,w takich dawkach i nic mi nie jest. Akurat arypiprazol spośród wszystkich atypowych neuroleptyków ma inny mechanizm działanie(jest częściowym agonistą receptora D2 czyli w praktyce agonistą lub antagonistą w zależności od stężenia endogennego liganda- dopaminy, a pozostałe neuroleptyki są bezwzględnymi antagonistami receptora D2- pomijam wpływ na inne receptory). Arypiprazol ma jeden z najniższych współczynników powodowania EPS (zaburzeń pozapiramidowych), najczęściej występuje po nim wyjątkowo wkur.wiająca akatyzja. Co do dyskinez późnych, oczywiście, zdarzały się przypadki takowych powiązane z zażywaniem arypiprazolu ale to raczej rzadkość. Szamałem ostatnio 15mg arypiprazolu.

[Siarlek]

Dark a przy abilify działanie przy małej dawce - 5mg 7,5 mg jest odwrotne od tego 15mg? Bo gdzieś czytałem , że małe dawki aktywizują, a większe mają działanie odwrotne.To tak działa. Bo zastanawiam się, co jeszcze napisze lekarzowi, że może brałbym połowke tabletki. A potem najwyżej zwiększył

[elo]

a co rozumiesz przez dzialanie odwrotne? nie pamietam juz jak to bylo na 7,5 ale wyzsze dawki aktywizuja na bank

[Siarlek]

Nie to brednie jakieś opowiadam, nie słuchaj mnie Po prostu gdzieś kiedyś wyczytałem, że sulpiryd w małych dawkach pobudza D2, a w dużych je blokuje. I tak sobie ubzdurałem, że w takim razie to efekt działania w zależności od dawki musi być odwrotny . Wiadomo chłopski rozum pracuje